天文十三年（1544）年6月26日，甲斐国若神子。
「为什么不走佐久山谷直接去北信浓？」银杏对武田晴信安排的路程有些不满意，「那条路多近？你现在安排我们从西边绕到南信浓过去，至少要多一倍的路程。」
「最近和海之口城那边闹得有点僵。」武田晴信看了眼佐久-甲州街道的方向，「你走山谷，肯定要过海之口城，害怕他为难我们。」
「海之口城不是山内上杉家的吗？」今川义元记不大清了，还以为自己搞混了。
「对。」武田晴信点头道，「城主是笠原新三郎清繁。」
「但我们不是要和山内上杉家同盟吗，你怎么还这个时候和山内上杉家的人起了冲突？」今川义元顿感有些不妙，「那到时候还怎么谈判？」
「这也不能怪我，是他们的人驱逐了我们派去割庄稼的人。」武田晴信两手一摊，非常无辜地耸肩道。
「你去收人家庄稼，可不得被驱逐吗？」今川义元哭笑不得地吐槽了一句。
「没有，他们肯定是记着仇呢。」但武田晴信却有自己的理由，非常不满意地抱怨道：「当年我的初阵，打的就是海之口城，当时的城主还是平贺武藏守（玄信）。他被我一个奇袭打得落花流水，城也丢了，我率军在海之口城里乱捕屠城后就撤离了，导致海之口城的居民对武田军怀有恨意，所以现在才故意挑事。」
「初阵你就屠城？」今川义元瞬间满脸黑线，「你当时多大？」
「16吧，还是15来着。」武田晴信估摸着算了算年月。
「我那么大的时候还在寺里吃斋念佛，你已经能屠城了？」今川义元看武田晴信的眼神都变了，但想想他好像就是这样的人，于是又变了回来。
「哎，也是当时不懂事。」武田晴信颇为懊恼地连连摇头，言语间的沮丧溢于言表，让今川义元颇感欣慰——看来武田晴信也还是有点良心的嘛。
但武田晴信下一句话差点没给今川义元弄背气过去：
「当时就应该把所有男丁都杀了，没屠干净，留了这么多人现在给我找麻烦，悔之晚矣啊……下次不会了，海之口城自那笠原清繁以下，一个男丁都别想留。」
「你可真会反思。哎……草菅人命啊。」今川义元槽多无口，不知如何吐起，索性直接放弃了。和周围的武士相处多了，他反倒觉得自己对待生命的态度反而是个异类，于是也就不和他们提这些话题了。
「屠城没你想得那么可怕，真的。」武田晴信却看出了今川义元心底的郁闷，笑着拍了拍他的肩膀。
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天文十三年（1544）年6月28日，一行人抵达了上原城——曾经的诹访氏的居城，也是南信浓第一大城。不过，在天文十年（1541）武田晴信入侵南信浓时，上原城的居民被他屠戮一空，只有少部分孩子被今川义元接回了骏河。如今故地重游，今川义元仿佛还能记得当时坑杀百姓的万人坑的位置，有些不忍往那边去看。
「上次坑杀的地方就在那里。」但武田晴信却颇有兴致地抬手指了指远处，「连鬼故事都出来了嘞。据过往行人说，每次在晚上路过这里，都能听到万人坑那边传来隐隐的哭声。还有个版本说，能听到女人高呼「今川万岁」的声音，怕不是在感谢你这好人。」
「我不觉得是什么值得感谢的事情。」今川义元没有理会武田晴信的话，而是望向了上原城的方向。令他有些意外的是，上原城并没有成为他想象中的一座死城。城头修缮得颇为坚实，武田菱的旗帜高高飘扬。而在城下町里，居然也隐隐可以看见人迹。正值午饭的饭点，不少房屋里都飘起了袅袅炊烟。
「你看嘛，我说了，屠城
没有五郎你想得那么可怕，上原城这不就又有人烟了吗？」武田晴信得意地抬手指向前方的城下町，「已经有几千人嘞，再过个十来年，估计就会恢复成屠城前的模样。」
「人不都被你杀光了吗，哪来的人？」今川义元有些沉重地问道。
「一部分是被我从甲斐迁来的，还有驻军的家属，另一部分是信浓各地聚来的。」武田晴信反手指向了脚下的土地，和土地旁的稻田，稻田里的庄稼长势正好，「这么好的田，这么好的水，还四通八达。这地方永远不会缺人，死完一万人，还会再来一万人的。所以不需要内疚什么。」
「可事实就是甲信确实因为你的屠杀死了一万多人。」银杏冷冷地哼道。
「那没有啊，我不杀，他们也会自然得生老病死啊，只是我让他们死得「稍早」了一些罢了。」武田晴信用手指轻轻搓了搓，示意「稍早」是真的「稍稍」而已：
「归根结底，能有多少人，取决于地里种出来的庄稼能养活多少人。生多了，遇到灾年就会饿死。人少了，吃得足够，大家又会多生孩子，多子多福嘛。哪怕不是被我屠城杀了，他们遇到其他兵乱和灾荒，也会死人的呀。过个十几年，人口就又回来了嘛。人口真没你们想得那么脆弱，稳定得很，靠屠杀是烧不完的，一两代人就补回来了。」
「真羡慕虎千代啊，做了这些事情还能心安理得，我有时候想起自己牺牲的部下，都会睡不着觉。」今川义元幽幽地叹了一句，也不知是在夸武田晴信还是在挖苦。
「那肯定嘛，人总要找到一套说辞，让自己心安理得，总不能每天活在愧疚里吧？」武田晴信大笑着把马匹凑近了今川义元，揽住他的肩膀笑道：「只能说你天生不适合当坏人罢了，五郎。」
武田晴信不打算进城，便带着大家直接从上原城旁绕过，这就不得不经过那片万人坑。今川义元哪怕不情愿，也不得不纵马踏在万人坑的泥土之上。经过数年的风吹日晒，如今这里的地势已经看不出起伏，平整得仿佛从未被人惊扰过一样，甚至长出了青葱绿草，也不知这养分是不是来自其下的枯骨。
马蹄声沉闷而凝重，那一日无数男女老幼的哀求嚎哭声仿佛又回荡在耳边。今川义元只觉得心里一阵阵烦闷难受，可是又不知如何排遣——毕竟他自己也只是个懦弱的看客，甚至是帮凶。
但是只有活着的人才有机会去思考这些，死了就什么都没有了……为了活下去，乱世的人不得不做很多很多违心的事。只不过有的人可以找到一套冠冕堂皇的借口来与自己和解，而有的人就只能如今川义元那样时时刻刻活在挣扎之中。
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天文十三年（1544）年7月4日，上野国南牧。
一行人经过长途跋涉，途径南信浓、北信浓，绕了一圈山路后，终于进入了上野国的地界。然而，天公不作美，上野下起了大暴雨，原本打算走的大路遭遇了塌方，一时半会估计是通行不了了——除非等附近的豪族或者山内上杉家的奉行带着人来抢修。
「现在怎么办？」本就不同意绕路的银杏看到眼前的情况后，便双手抱胸，斜眼看着自己的弟弟，「甲信这里全是山，唯一的路被堵了，你是打算带着我们翻山越岭吗？」
「我倒是无所谓，就怕五郎吃不消啊。」武田晴信看了眼今川义元，笑着打趣道：「这可不是以前在三河走的那种山路了，是真正的山路啊。你可以吗，养尊处优的骏河公子哥？有道是，不到甲信非好汉，你有信心征服全天下最险要的山路吗？」
「没有。」今川义元干脆地答道，「绕路吧，随便从哪里绕都行，别让我爬山。」
「那就只能从这里一路北上到越后去，再从越后绕到上野，大概要走一个月，你认真的
吗？」武田晴信随手往北边指了指，「路上还会路过之前和我们敌对的那些北信浓豪族的领地，可着实不安全啊。」
「为什么我们不坐船呢？当时直接从骏河坐船走，绕到上总安房登陆不就好了？」今川义元顿感一阵懊恼，之前怎么没想到呢？这不比走山路要好多了。
「在下倒是知道一条小路。虽然还是要爬点山，但路程不远，走起来也轻松。」田沈健太郎忽然上前开口道。
「哦？」武田晴信有些意外，「这甲信居然还有我不知道的小路？」
「田沈是怎么知道的？」今川义元也好奇。
「因为这里是在下的家乡。」田沈健太郎沉默了片刻后，缓缓地开口道：「在下被扫地出门的地方。」